Rosemarie Nitribitt - Die Erben der Stiftstraße - Sexarbeit zwischen Selbstbestimmung und Stigma | Teil 5

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00:00:59: Willkommen zurück bei Chronik der Schatten, dem Podcast in dem wir den Geschichten hinter den Geschrichten folgen.

00:01:05: Manchmal führen sie uns in alte Mythen und Legenden, manchmal zu historischen Verbrechen, manchmal an reale Orte und manchmal mitten hinein in gesellschaftliche Abgründe.

00:01:16: Aber immer geht es darum, genauer hinzusehen und zu fragen was hinter einer Erzählung wirklich steckt.

00:01:21: Heute gibt es einen besonderen fünften Teil zu unserer Reihe über Rosemarinetribit.

00:01:26: Es ist eine Sonderfolge im Gesprächsformat und in gewisser Weise auch ein Blick in unsere Gegenwart.

00:01:32: In den ersten vier Teilen haben wir uns Rosemarinetribits Leben genährt.

00:01:36: Wir haben über ihren Tod gesprochen Über die Ermittlungen Über dem Prozess Und über die Art Wie aus einem realen Menschen nach und nach Ein öffentlicher Mythos wurde.

00:01:46: Dabei wurde sehr deutlich, wie schnell ein Mensch nach seinem Tod zu einer Projektionsfläche werden kann.

00:01:51: Rose Marie Nitribit stand irgendwann nicht mehr nur für sich selbst.

00:01:55: Andere machten aus ihr ein Bild ihrer Zeit – geprägt von Moralvorstellungen, gesellschaftlicher Angst, Begierde und einer Doppelmoral die vieles verurteilte und gleichzeitig vieles verschwieg.

00:02:07: Heute geht es deshalb nicht mehr um Rose Marie-Nitribit.

00:02:13: Diese Sonderfolge trägt im Titel Die Erben der Stiftstraße, Sexarbeit zwischen Selbstbestimmung und Stigma.

00:02:20: Sie ist wie die vier Teile zuvor auch schon eine Kooperation zwischen mir, Antje von Chronik Der Schatten und Dr.

00:02:26: Maximilian von Schattenreich vom Podcast jenseits der Beweise.

00:02:30: Wir sprechen in dieser Folge über Sexarbeit in der Gegenwart.

00:02:33: Dabei geht es darum, wie Sprache unsere Wahrnehmung prägt Wie Vorurteile entstehen Und wie Gesetze im Alltag der Menschen ankommen, die sie betreffen sollen.

00:02:42: Wir sprechen darüber, wo Schutz notwendig ist.

00:02:45: Wo Kontrolle problematisch werden kann und warum gesellschaftliche Abwertung für Sexarbeitende nicht nur verletzend ist sondern reale Folgen haben kann.

00:02:54: Vor allem aber geht es um die Frage, warum noch immer so oft Übersex-Arbeitende gesprochen wird Aber viel zu selten mit ihnen.

00:03:01: Mit dabei sind heute zwei Gäste.

00:03:03: Zum einen Nicole Schulze.

00:03:05: Nicole ist Sexarbeiterin, Sexualassistentin und Autorin.

00:03:09: Angefangen hat sie im Jahr.

00:03:11: Seit Jahrzehnte ist sie im Vorstand des Best-EV, also des Berufsverbandes erotische und sexuelle Dienstleistungen EV.

00:03:19: Seit Jahrzentzwanzig ist sie Vorstandsvorsitzender.

00:03:23: Der Best ist eine Interessenvertretung von und für Sexarbeitende.

00:03:27: Dort geht es darum ihre Arbeitsrealität sichtbar zu machen, ihre Rechte zu stärken und ihre Perspektiven in politische und gesellschaftliche Debatten einzubringen.

00:03:36: Außerdem bei uns ist Madame Carly.

00:03:38: Madame Carly ist Sexarbeiterin, freischaffende Künstlerin und Coach.

00:03:42: Sie bringt in dieses Gespräch ihre berufliche Erfahrung, ihren Blick auf Selbstbestimmung und ihrer Auseinandersetzung mit gesellschaftlichen Bildern von Sexarbeit ein.

00:03:51: Dadurch wird sehr deutlich wie vielschichtig dieses Thema ist und wie wichtig es ist nicht im fertigen Schablonen über Menschen zu sprechen.

00:03:59: Diese Folge ist keine romantisierte Erzählung über Sexarbeit – sie isst aber auch keine Folge die Menschen pauschal in eine Opferrolle drängt!

00:04:06: Wir sprechen darüber, wie Selbstbestimmung möglich sein kann.

00:04:09: Ohne Ausbeutung zu verharmlosen!

00:04:12: Wir sprechen über das Schutz wichtig ist aber nicht zur Bevormundung werden darf.

00:04:16: und wir sprechen darüber warum Stigma selbst zu einem Risiko werden kann wenn es Menschen isoliert beschämt oder daran hindert Hilfe und Sicherheit zu suchen.

00:04:52: Sprache formt das Bewusstsein und der Begriff Sexarbeit soll professionalisieren.

00:04:57: Erlebst du es in deiner Arbeit für den Berufsverband, für erotische und sexuelle Dienstleistungen?

00:05:02: Dass dieser Begriff in der Mitte der Gesellschaft angekommen ist oder bleibt das Wort Hure, das dominierende Stigmatisierungswerkzeug um Frauen abzuwerten.

00:05:12: Ja ich glaube bei uns in der Sexarbeit also bei der Sexarbeiterin selber ist Professionalisierung angekommen.

00:05:19: Also viele wollen sich professionalisieren, aber in der Gesellschaft ist es noch nicht angekommen.

00:05:24: Wir werden immer noch ausgegrenzt und erleben täglich Stigmatisierung.

00:05:28: Es gibt auch Unterschiede in unserer Bewegung wie mit dem Wort Hure umgegangen wird.

00:05:33: Ich empfinde jetzt wenn jemand zu mir sagt du bist eine Hure auch nicht als Abwertend sondern es kommt ein bisschen aus der Hurenbewegung raus.

00:05:40: also wenn jemand sagt Du bist ne Nutte dann finde ich das schlimmer?

00:05:44: Als wenn man sagt, du bist eine Hure.

00:05:46: Also Hure empfinde ich jetzt nicht als schlimm so gesehen.

00:05:50: Dankeschön.

00:05:52: Madame Carly dann kommen wir zu dir.

00:05:54: Du hast uns eben das haben die Hörerinnen und Hörers Podcasts nicht gesehen dein Studio gezeigt.

00:06:01: Du bist da ja selbst sehr aktiv.

00:06:03: der Fetisch und BDSM-Bereich wird von der Gesellschaft ja oft entweder extrem tabuisiert oder im Zuge von Popkultur wie Fifty Shades of Grey, oder was es da alles gibt, romantisiert.

00:06:15: Wie erlebst du das Stück mal in deiner spezifischen Sparte?

00:06:19: Schlägt dir das eher moralisch mit Ablehnung entgegen oder ist da eher so eine Verunsicherung zu spüren?

00:06:26: Was ist so dein Empfinden?

00:06:28: Also was ich dann merke... dass im Bereich des Empowerments von vielen Bereichen nicht nur in der Sexarbeit, sondern auch vom feministischen Coachings.

00:06:38: Das Reclaiming dieses Begriffes ist scheinbar mittlerweile schon mal einig angekommen was sehr schade ist.

00:06:46: gerade wenn es darum geht gegen Stickmatter anzugehen Gerade gesellschaftliche Opfernpolitik-Ausgehende wird immer der Begriff Prostitution verwendet, der rein rechtlich auch der Richtige ist.

00:06:57: Wir sprechen ja schließlich auf einem prostituierten Schutzgesetz.

00:07:01: Letztendlich lässt sich daran allerdings die Fremdbestimmung sehr schnell ablesen weil es da wirklich sehr krass als Stigma benutzt wird.

00:07:10: Zum anderen Themenbereichen... Es ist sehr verschiedentlich aus welchen Ecken die Leute zu mir kommen.

00:07:16: sie kommen zu mir aus dem BDSM Bereich Sie kommen zu mir aus dem tantrischen Bereich, sie kommen zu mehr aus dem Bereich der inklusiven Sexarbeit und generell ist Sexualität immer noch etwas was die Leute sehr verschämt im wahrsten Sinne des Wortes vernehmen gerade wenn es darum geht dass es etwas anderes sein soll als das was vermeintlich als normal geframed wird.

00:07:44: Wobei es natürlich unglaublich schwierig ist diese sogenannte Normalität überhaupt Dingfest und begrifflich zu machen.

00:07:50: Rechtskonservative, versuchende Begriffe des sogenannten normalen gerade irgendwie für sich zu erobern im Sinne dass alles was anders ist abgewertet wird.

00:08:00: die Queer Kultur generell hat momentan damit Rückschlägen zu kämpfen was wirklich unter aller Kanon ist.

00:08:08: Ja, oftmals schlägt Sexarbeiterinnen heute nicht mehr nur offene Ablehnung entgegen sondern ein vermeintlich rettendes Mitleid.

00:08:16: Nicole wie nimmst du diesen Patinalismus wahr der Frauen im Grunde die eigene Handlungsfähigkeit abspricht?

00:08:23: Ja, da sagst du es ja schon.

00:08:24: Es spricht uns die eigene Handlungsfähigkeit ab.

00:08:26: Wir werden immer als Opfer dargestellt.

00:08:29: Ich denke heute auch ein bisschen weiter noch, der glaube ich.

00:08:32: also wir sind alle Opfer der Gesellschaft.

00:08:34: Also wir müssen alle arbeiten gehen weil ist auch immer so die Freiwilligkeit.

00:08:38: Würden diesen Beruf nicht freiwillig machen?

00:08:41: Wer geht schon gerne arbeiten heutzutage?

00:08:43: Diese Freiwilligkeiten ist halt bei uns allen im Fokus gestellt.

00:08:48: und ich habe vor paar Tagen noch gesagt Ich war mal in der Lava Boy Geschichte.

00:08:52: Also ich habe mal Geld an einen Menschen abgedrückt, den ich geliebt habe und ich hab heute also vor ein paar Tagen gesagt... Ich habe einen neuen Loverboy, nämlich der Papa-Staat.

00:09:03: Der mich ausbeutet mit Steuern klar und muss sich zahlen aber ich muss auch noch Vergnügungsteuerzahlen.

00:09:11: also der Vaterstaat beutet uns Sexarbeitenden auch groß aus da wird auch nicht drüber gesprochen Und ich komme mir in der Gesellschaft verloren noch vor.

00:09:20: Also klar kämpfe ich für den Aktivismus Klar kämpf ich für die Anerkennung Aber trotzdem sind wir die Sexarbeitende immer so auf leeren Fahrt, weil wenn wir sprechen dann entweder haben wir in Kindheit Missbrauch erlebt und sind gar nicht zurechnungsfähig.

00:09:38: Wenn wir das nicht haben, dann sind wir Opfer vom Gewalt also an sich von Gewalt ja?

00:09:43: Also es ist sehr schwierig selbst wenn man sagt man macht das Ganze freiwillig ernst genommen zu werden.

00:09:51: Ich saß mal in einem SternTV-Studio, ich war betroffen und man hört mir nicht zu.

00:09:56: Es ist glaube ich unfassbar wie man behandelt wird obwohl man selbst bestimmt durchs Leben geht eigentlich.

00:10:04: aber die Gesellschaft ist nicht akzeptiert.

00:10:06: Wahnsinn Nicole, das ist ein Thema.

00:10:08: Das bringt mich genau zur nächsten Frage.

00:10:11: nochmal an Madame Carly du hast es ja auch schon so angerissen da seid ihr jetzt relativ dicht beieinander nämlich mit Blick auf den aktuellen Zustand wenn wir noch mal zurückblicken in die Vergangenheit und auf dem Fall Rosemarie Nitri Bitt warum wir ja auch so'n Stück weit zusammengefunden haben.

00:10:27: Da kann man ja sagen Rosemary war so die ultimative Projektionsfläche für Begierden Für Ängste für eine ganze Epoche.

00:10:34: Madame Kali, mit welchen Projektionen aber vielleicht auch mit welchem tiefsitzenden Ängsten wirst du denn vonseiten der Gesellschaft und deiner Klienten auch heute noch konfrontiert?

00:10:45: Also hat sich das verändert.

00:10:47: seit der Wirtschaftswunderzeit ist das gleich geblieben?

00:10:50: sind das andere Elemente die da rein schwappen?

00:10:53: was ist so deine Sicht darauf.

00:10:55: Natürlich hat sich der Beruf der Ruhe der Prostituierten des Sechs Arbeiterinnen im Laufe der Jahrzehnte, Jahrhunderte, Jahrtausende gewandelt und geändert je nachdem welche Gesellschaftsformen gerade dabei waren.

00:11:09: In einer Coronazeit habe ich sehr viel Zeit gehabt darüber zu forschen noch sehr viel zum Thema Historik des Sexarbeit auch veröffentlicht in meinem Podcast und im Blog.

00:11:19: Und es lässt sich immer wieder feststellen dass sobald gesellschaftsform So waren, dass es den Frauen relativ gut ging, ging es den Huren auch immer relativ gut.

00:11:29: Das korrolliert total als Negativbeispiel die sogenannte Neuzeit also das nach dem Mittelalter als die Hexenverfolgung und so weiter richtig Fahrtaufnahmen.

00:11:39: Es war ja gar nicht empfindlich, dass im Mittelalter das war danach Und das war auch die Zeit in denen die Frauen absolut Restriktionen erleben mussten.

00:11:47: Die Stände der Frauen wurden komplett aufgelöst.

00:11:50: Martin Loutard forderte Kinderkirche Hogen, ein Begriff übrigens für Ehebrecherinnen gedacht war im Gegensatz zu den Dirnen des Standes früher.

00:12:02: Aber diese forderte er die Todesstrafe und ähnliches.

00:12:05: Es folgte die Zeit in der Frauen nicht mehr öffentlich auftreten durften komplett unter der Haube.

00:12:11: Sie durften öffentlich nicht singen, nicht ausspielen, gar nichts.

00:12:14: Wir erinnern uns an die Shakespeare-Zeit es waren nicht umsonst so.

00:12:17: keine Frau durfte auf die Bühne.

00:12:20: wir erleben das ganze gerade in Irak ist dasselbe Kopftuch, Hauere dasselbe.

00:12:25: in Grünen nicht öffentlich auftreten.

00:12:27: Nicht öffentlich die Stimme erheben und das Patriarchat wirkt nach bis in alle letztendliche Winkel.

00:12:33: Und sie macht es uns auch heute noch schwer.

00:12:36: Wir werden beschämt.

00:12:37: gerade ältere Frauen, Frau über fünfzig Die die Klappe aufreißen oder was erzählen dann doch immer Sex um Gottes Willen?

00:12:42: Die müssen wir verdammt ist immer noch etwas was absolut gar nicht geht in der Gesellschaft und für die wir einfach auch wieder verdampft werden.

00:12:49: und Das ist so egal ob ohne.

00:12:51: Die Hure ist ein Paradebeispiel dafür.

00:12:53: Und wer verfolgt wurde in den letzten fünfhundert Jahren, weitlich gelesene Personen, hauptsächlich auf Frauen... Es wurden geframt als Hexen.

00:13:04: Übrigens wurden auch Sexarbeiterinnen als Hexe geframmt und damals gab es schon für zweihundert Jahre dieses Rettende.

00:13:12: Damals mussten sie vor der Wolle des Teufels gerettet werden hinein in einen sicheren Hafen der Ehe.

00:13:19: Und das ist genau das Prinzip, was jetzt auch wieder ist.

00:13:21: Die CDU, die gerade vorneweg sich jetzt wieder dafür postuliert, Sex-Kaufverbote zu machen, den geht es nicht darum und Sexarbeiten irgendwie zu schützen.

00:13:31: Das könnten sie längst.

00:13:32: Es gibt Gesetze gegen Zuhälterei, es gibt Gesetzen gegen Trafficking, gegen Ausbeutung, gegen Menschenhandel und alles Mögliche.

00:13:40: Sie müssten nur konsequent angewendet werden!

00:13:46: Nicht nur den Queer-Inklusivvertrag gekündigt, sondern sie hat den kompletten Fonds für die Opfer sexuellen Missbrauchs ersatzlos gestrichen.

00:13:57: Das zeigt fürs Geist des Kindes die CDU ist.

00:14:00: Sexarbeitige machen etwas Unfair Schämtes.

00:14:04: Wir lassen uns nicht beschämen!

00:14:06: Wir gehen hin mit unserer Sexualität und sagen Fuck you wir ficken weiter gegen Kohle Und wir holen uns dadurch einen Teil zurück.

00:14:14: und das tun nicht nur etablierte Leute wie wir hier, wie Nicole oder ich.

00:14:19: Sondern dass tun gerade insbesondere auch die marginalisierten Kollegen aus Südosteuropa.

00:14:26: Die regelmäßig herfahren uns nämlich Erhäuschen am Schwarzmeer, die Operation für die Mutter den Schulbesuch bis zum Abitur der Kinder usw.

00:14:34: und sofort zusammensparen Geld, was sie sonst nie im Leben zusammen kriegen würden.

00:14:40: Dafür ist es ihnen auch recht und billig zu sagen, so was.

00:14:43: Bevor ich der

00:14:44: harte körperlichen Arbeit nachgehe auf dem Erdbeerfeld im Akkord – wir haben draußen fast vierzig Grad oder ähnliche unschönen Jobs – dann mache ich lieber sechsarbeit!

00:14:54: Da krieg ich nämlich das zehnfache

00:14:56: zusammen.".

00:14:57: Ja?

00:14:57: Das ist super deine emotionale engagierte Darstellung.

00:15:01: jetzt auch zum Thema.

00:15:03: Also fand ich eine total tolle Antwort von dir und auch das Engagement, was dahinter steckt kommt da glaube Gut drüber.

00:15:10: Danke dir dafür schon mal, ja?

00:15:14: Nein war gut!

00:15:17: Wenn wir die letzten siebzig Jahre Revue passieren lassen an welchem Punkt stagniert die gesellschaftliche Wahrnehmung am massivsten und wie brechen wir diese verkrusteten moralischen Korsette endlich auf?

00:15:30: also erstmal Du sagst die letzten siebzig Jahre.

00:15:34: Das wäre ja so ungefähr bei Rosemarie, Nitribit wenn ich jetzt so mal zurückrechne.

00:15:40: Also ich möchte erst einmal zu Rosemari, weil darum redet sich ein bisschen auch unser Podcast sagen dass sie für ihre Zeit also ich meine Sie ist neunzehntreiunddreißig geboren.

00:15:50: Ja sie hat den Krieg mitgemacht, also die NS-Zeit das die überhaupt diesen Mut hatte in der Sexarbeit anzufangen.

00:15:58: Ja, nach diesen Erlebnissen die sie als Kind und als erwachsen werdende Frau hatte das muss man immer hoch anrechnen.

00:16:06: also sie hat ja wirklich sich hingesetzt und gesagt ich laufe hier nicht mit euch und hat ihr Ding durchgezogen und habe mit verschiedenen Männern Sexualität gehabt.

00:16:15: also ist jetzt egal ob gegen Entgelt oder nicht gegen entgelt aber sie hat schon da wenn ich ihn in Weg so sehe, sie wurde ja leider Gottes nur vierundzwanzig.

00:16:24: Aber ihr Weg war ja schon bedeutend und Sie hat ja schon da gesagt Ich spreche da auf!

00:16:29: Für mich ist sie ein Vorbild in dieser gesellschaftlichen Zeit.

00:16:33: Und die Ende finde ich sehr, sehr schlimm.

00:16:35: Also dass hier ermordet worden ist.

00:16:38: Und du fragst jetzt auch an was sich verbessert oder nicht verbessert?

00:16:41: Ich glaube, ich würde diese Antwort mit Nein beantworten weil das gesellschaftliche Stigma immer noch sehr groß ist.

00:16:48: Wir können uns immer noch nicht outen, also ich bin geoutet aber wie viel Stigma ich erfahre ja jeden Tag.

00:16:54: Das ist für mich... Also ich sage mal wieder, dass ich gut, dass sich das aushalte!

00:16:59: Dass ich so ein selbstbewusster Mensch bin und auch so viele Kolleginnen habe gerade auch der Berufsverband, der gibt so viel Stärkung.

00:17:07: Man wird da gehört man kann sich aussprechen Wir stärken uns untereinander, wir bilden uns unteneinander fort.

00:17:13: Also wie gehen wir mit verschiedenen Situationen um?

00:17:16: Wirkshops werden angeboten.

00:17:17: also das ist schon sehr sehr toll und ich glaube wenn wir die heutige Zeit mit damals vergleichen Ich glaube Rosemarie wäre eine starke Persönlichkeit geworden Und hätte viel für unseren Beruf gekämpft.

00:17:32: ja die wer bestimmt auch aktivistisch unterwegs da kann ich mir auf vorstellen.

00:17:35: Ja,

00:17:36: auf jeden Fall.

00:17:38: Sie hat erkannt, dass sie selbst über ihren Körper entscheiden kann?

00:17:42: Das hat ihr Spaß gemacht und sich von diesem Geld was leisten kann.

00:17:47: Ihr Mercedes ist bekannt in Frankfurt gewesen wie ein bunter Hund.

00:17:51: Ich glaube auch, dass man in der Gesellschaft oder sehr neidig auf Rose Magie war weil sie diesen Luxus lebte.

00:18:00: Wie gesagt ich habe hohen Respekt vor ihr auch wenn sie nur vierundzwanzig Jahre gewonnen ist.

00:18:04: Du darfst.

00:18:05: Die Historie, weißt du von der Sexarbeit die hast du gemacht in Corona?

00:18:09: Deswegen habe ich mich sehr gefreut dass du dabei bist.

00:18:11: Die darfst du jetzt machen!

00:18:14: Ja also Rosi Rosemarie es ist echt ein Synymen geworden.

00:18:17: Die Frau hat total viel getan das liebt der Spider Murphy Gang.

00:18:21: Skandal und Rosi wo sie damals neuen Sperrgebietverordnungen von München die ganz strengen Zur Fußball-WM-IV war es, nee, Vierundachtzig.

00:18:33: Und wie gemacht haben?

00:18:35: Was ich bei Rosemarie so spannend fand den Fall gab's eigentlich von vorher mal und das zeigt eigentlich dass ist gar nicht darum geht ob die Frauen damit Geld verdienen oder nicht.

00:18:45: Es geht da um was die Frauen was Ureignis machen.

00:18:47: Was Uregnis mit ihren Körpern wo sie Bock drauf haben und wo sie auch ein wie auch immer geatmten Vorteil von haben.

00:18:55: Die Rede ist von der legendären Marta Hari.

00:18:58: Sie kam ja aus sehr gutbürgerlichen Häusern, das war um die vorletzte Jahrhundertwende und sie war ja nur ein Anführungsstrichen-Tänzerin hat aber in ihrer Zeit wirklich bahnbrechend so was gab es damals noch nicht orientalischen Tanz und sowas da hat damit bahn brechend auch Erfolge gemacht war mit allmöglichen reichen Fuzzis im Bett.

00:19:19: Sie war nicht wegen der Kohle mit denen im Bett, sie war mit ihnen im Bett weil sie es sich leisten konnte.

00:19:24: Mit diesen hohen Tieren irgendwie die zu sich ins Bett zu locken und das war auch das was ihr letztendlich Kopf-und-Kragen gekostet hat.

00:19:30: Sie ist auch umgebracht worden.

00:19:32: Man munkelt dann irgendwelche Selbstmordschichten was Wohlständig ist Und auch sie hat man umgebracht auch unter den ähnlichen hinter der Hand hervorgehaltenen Lötzeln wie Barose Marie mit angeblichen Verschwörungstheorien und bla bla bla.

00:19:45: Und das zeigt auch wiederum, dass es bei der ganzen Beschämung von uns Huren, egal ob Sex arbeiten oder nicht ist gar nicht darum, dass jemals Prostitution geht.

00:19:55: Oder umgerettet werden aus der Prostitution, sondern es geht darup, dass man Frauen und weiblich gelesene Personen und Männer und Transpersonen und alles beim LGBTQIA Sternchen was nicht in das normative Vater-Mutter-Kind Konzept passt beschämt und nicht wahrhaben will, und explodieren will aus der Gesellschaft.

00:20:16: Und das genau ist das Problem!

00:20:18: Weil die Frauser gefälligst weiterhin nur sind und zwar für einen Mann.

00:20:23: Wie viele von Omas und Opas haben wir denn noch?

00:20:26: Ja warum hat denn die Ehe so lange gehalten von Oma und Opa?

00:20:29: Nicht weil sich Oma & Opa so gut verstanden haben sondern weil Oma hätte sie sich scheiden lassen vor dem nichts gestanden hätte.

00:20:36: Einzelten Sparungs die Sie hat ist die Witwenrente vielleicht noch ein paar Jahre in Freiheit zu genießen und dass es etwas für die CDU jetzt übrigens auch noch mal dran will, an die Witwenn-Rente.

00:20:46: Richtig.

00:20:47: Ich würde das auch gerne nochmal jetzt im zweiten Block dann mit aufgreifen, weil da wollen wir ein bisschen intensiver über Rechtsschutz und gesetzliches Korsett auch sprechen.

00:20:57: So ein bisschen haben wir jetzt in dem Teil wo wir eher zurückgeblickt haben ja auch schon genau darüber gesprochen.

00:21:03: und Madame Carly ich mache da gerne mit dir weiter.

00:21:06: Findet deine Realität die von so bizarraerotik liebevollen Perversion geprägt ist?

00:21:12: In den aktuellen Gesetzgebungen überhaupt adäquat... statt, findet sich da so eine Figur wie ne Bizar-Lady darin dass man davor kommt oder bewegst du dich selbst da ein Stück weit in der rechtlichen Grauzone gefühlt auch.

00:21:27: Wie ist so deine Sicht?

00:21:29: Ich bewege mich nicht in einer richtigen Grauzonne weil ich ganz normal angemeldete Sexarbeit haben bin.

00:21:34: Ja.

00:21:35: Sexarbeit ist an sehr vielfältiges Feld und es ist ungefähr ein so vielfaltiges Feld wie die Gastronomie.

00:21:41: wir haben sechs Sterne Michelin oder vier Sterne.

00:21:44: was gibt's die?

00:21:46: super tolles Essenmarkt, wir haben den Dönermann um die Ecke.

00:21:49: Wir haben

00:21:50: frei Wild irgendwo auf feste Wilds Leute, die ein paar Energiebällchen vertickern auf eigene Kosten.

00:21:59: und ähnlich großartig ist die Sexarbeitindustrie wie es ja immer so schön genannt wäre es schön wenn es hier eine große Lobby hätten haben wir leider nicht.

00:22:07: Wir kämpfen selber drum.

00:22:09: im Bebruchsverband Sexarbeit sind viele von uns engagiert und zusammengeschlossen.

00:22:14: Die meisten trauen sich leider nicht zu uns und wollen auch nicht hin.

00:22:17: Ich habe auch schon mit vielen Kollegen, Nürnberg Frauentormauer war ich mal mit der Frau von der Beratungsstelle unten in Nürnenberg, die begrüße ein Doro, als sie so besucht hat, wir sind befreundet Und du kommst an den Leuten nicht dran.

00:22:32: Du kommst leider, leider an die Leute nicht dran.

00:22:34: Das ist sehr schwierig weil das Wohlenstück mal in den Ländern wo die herkommen noch höher ist als hier bei uns.

00:22:40: Zum Glück ist es so, dass wir keine Grauzonen brauchen.

00:22:43: Zum Glück das wir es legal hier machen können ganz normal und ganz egalitär.

00:22:48: Und das ist auch gut so und das ist richtig so.

00:22:51: Dafür soll ich dann noch gerne steuern Auch wenn das immer wegen feine großer Batzen aussieht.

00:22:55: aber das tut's bei allen Selbstständigen.

00:22:58: Das der Geschäftsumsatz ist halt leider kein Einkommen.

00:23:02: Das reduziert sich dann nochmal um ganz viele Dinge.

00:23:06: Ist man hinterher ein Arbeitnehmer netto herausbekommt sind dann zwei Drittel

00:23:12: gut weg,

00:23:12: das stimmt.

00:23:14: Das finde ich super, dass du das so beantwortet hast und genau darauf zielte das ein bisschen ab.

00:23:19: Mit der leicht provokativen Frage sind wir da in der Grauzone?

00:23:23: Nee!

00:23:23: Du bist eine Unternehmerin an der Stelle und so müsste man das eigentlich sehen.

00:23:27: Und genau das was du gesagt hast, du zahlt Steuern, der Staat verdient auch mit dir und an dir, der kriegt von dir Kohle.

00:23:34: Genau das war so ein bisschen das Thema, was sich mit dieser Grauzonne so provokativ angefragt hatte wo du super darauf reagiert hast.

00:23:40: Schönen Dank dafür

00:23:41: Madame Carly, ich habe da mal noch eine Frage.

00:23:43: Und zwar was ist der Unterschied zwischen einer Domina und dem, was du machst?

00:23:48: Du sagtest eben außerhalb der Aufnahme dass du keine Dominer bist.

00:23:52: Also das ist sehr verschiedentlich.

00:23:54: Es ist halt sehr einseitig.

00:23:55: Der Begriff Domina impliziert immer ein bestimmtes Kopfkino.

00:23:59: Das ist ja auch das Was weil Sexualität ganz viel passiert.

00:24:02: Das Richtigste so wie ein Soalorgan ist hier oben zwischen den beiden Ohren und Begriffe machen beim Menschen was.

00:24:09: Und Kitzeln aus dem Wasser raus, die hören Tantra Lady und denken Ah das ist so und so!

00:24:15: Die hören Straßensex-Harbeit und denken ah da ist es so undso.

00:24:19: Die hören das Wort Dominar und denken das ist ah das ist So und so.

00:24:22: Die hörten das Thema Inklusion und Sexualbegleitung.

00:24:25: ah das is so und zu.

00:24:26: Das ist einfach so nicht.

00:24:27: Es gibt nichts, dass einfach nicht ist.

00:24:29: Es ist einfach total verschiedentlich.

00:24:31: Es gibt eben einfach auch Überschneidungen.

00:24:33: Es gibt genug Leute mit Behinderung, die auch dominiert werden wollen.

00:24:37: Habe ich ein Klientenseit seit der langen Zeit.

00:24:41: Da hat Spastik ein Seitgeburt an und ist deswegen zum Glück relativ leicht.

00:24:45: Ich kann ihn relativ gut händeln mit seinen knapp siebzig

00:24:48: Kilo

00:24:49: raus aus dem Rolli rein in den Rolli und dann entsprechend krass behandeln lassen Sachen... die man eher unter den Teppich kehrt.

00:24:55: Weil im Gottes willen, wie kannst du so mit einem Behinderten umgehen?

00:24:57: Ja natürlich!

00:24:59: Weil das ein Gast ist, der das gerne erleben möchte.

00:25:01: Wir haben dieses Tantra viele Leute.

00:25:04: Tantre ist sehr modern geworden.

00:25:05: Viele Leute haben schon mal Tantremassagen genossen oder auch schon Workshops gemacht und möchten jetzt vielleicht ein bisschen mehr haben.

00:25:12: Möchten vielleicht einmal den tantrischen Bereich dabei verlassen und sagen okay ich möchte dabei auch mal gefesselt werden.

00:25:19: Ich möchte vielleicht mal den einen oder anderen Streichelvlogger haben Oder ich möchte nicht nur eine kleine Prostata-Massage dabei, sondern ich möchte richtig mit einem dicken Stilkorn auch richtig durchgenagelt werden oder was auch immer.

00:25:30: So das Ganze dann eben in so einen schönen gemütlichen Setting von so einer Tantra Massage und der Tantramatte eben und eben nicht in irgendeinem Edelstahl schwarzroten Folter Keller Dominarstudio, sondern eben im anderen Setting.

00:25:44: Ja

00:25:44: super!

00:25:45: Danke für den Einblick war auch noch mal gut von der Aufklärung.

00:25:48: Also das muss man ja auch sagen und genauso wie du dargestellt hast, die Leute stellen sich immer was vor Aber genauso wie die Leute, sie immer irgendwie was vorstellen.

00:25:57: Wenn Sie den Begriff hören sind die Leute auch verschieden.

00:25:59: Die Geschmäcker sind verschieden und da gibt es auch keinen Unterschied ob man jetzt behindert ist oder nicht ne?

00:26:04: Jeder hat Bedürfnisse Wünsche Vorstellungen und dann das auch so zu öffnen.

00:26:09: Das finde ich bei euch beiden toll!

00:26:10: Das können wir vielleicht auch jetzt thematisieren nämlich dieses Thema mit der Inklusion.

00:26:15: auch dass ihr da genau so offen und selbstverständlich mit umgeht Wie man eigentlich auch mit dem Thema Sexarbeit Hure umgehen müsste.

00:26:24: da sind ja in beiden Bereichen massive Stickmen vorhanden, die man erst mal wirklich mal stilllegen müsste jetzt mal so langsam.

00:26:32: Ja ich finde immer also die Gesellschaft beurteilt immer für gute Sexarbeit schlechte Sexarbeit.

00:26:38: Also die Straße ist schlecht der High Class verdient Unmengen an Geld und geht Champagner trinken.

00:26:44: das ist aber in meinen Augen es nicht so.

00:26:46: Ich bin jahrelang Straßensex-Arbeiterin gewesen.

00:26:49: ich war auf der Geste Münter in Köln die Menschen, die zum Beispiel in der Beschaffungsbrust-Dituzion sind.

00:26:56: Also die Drogen abhängig sind, Alkoholabhängig ist, dass sie nicht durch die Sexarbeit so geworden sind.

00:27:02: Ja also durch andere gesellschaftliche Einflüsse und Durchstinge, die sie nicht verarbeitet haben oder sonstiges dann muss das Hilfesystem viel besser dort aufgestellt werden.

00:27:14: Ich sage immer, die Schulden kommen auch nicht von alleine!

00:27:16: Ja, also man hat kein Geld um die Rechnung zu bezahlen.

00:27:19: Also dann nicht die Sexarbeit dran schuld, womit ich mein Geld verdiene um die.

00:27:24: Es ist ein anderer Grund, warum ich mit der Sexarbeit anfange.

00:27:27: Eine Frau, die drogenabhängig ist und kommt auf die Straße macht ihre Geld für ihre Drogen und ist wieder weg.

00:27:33: Ich habe mir eine Frau erlebt, sie kamen auf einen Straßenstrich nachmittags und dann sagte sie, die war eigentlich in einem Methadon-Programm also für die Ersatzdroge.

00:27:41: Und habe ich sie angesprochen?

00:27:43: Dann hat sie zu mir gesagt ja, ich weiß, ich bin zwar im Programm aber ich hab die Ausgabe verschlafen von dem Methadonen.

00:27:49: Und dann denke ich mir auch, wieso hat die Stadt da nicht den ganzen Tag auf?

00:27:52: Also gerade für Menschen, die morgens nicht in der Lage sind sich fertig zu machen oder die ihre Zeit benötigen.

00:27:58: Dann muss sie halt zum Straßenschritt kommen und Geld verdienen für die Ersatzdroge.

00:28:02: Das bringt aber keinen weiter also nicht die Frauen auch nicht den Schwarz.

00:28:07: Ja das ist es, das ist offener.

00:28:09: Ja Nicole!

00:28:09: Das Prostituiertenschutzgesetz von zwei tausendsehnten sollte die Frauen stärken.

00:28:14: Wie siehst du es?

00:28:15: aus Sicht des BSD.

00:28:17: Hat diese Gesetzgebung durch Zwangsberatung und Anmeldepflicht nicht eher eine bürokratische Schikane geschaffen, die Frauen aus Angst vor einem unfreiwilligen Outing in die Illegalität treibt?

00:28:29: Ja.

00:28:30: Das prostituierten Schutzgesetz also es hatte dieses Wort Schutz drin aber ist... Ja, verdrängt eigentlich die Frauen.

00:28:38: Also die Frauen haben Angst sich anzumelden.

00:28:40: was passiert mit den Daten?

00:28:42: viele sagen auch also ich gehe gar nicht will mich kann nichts zu angst beraten lassen.

00:28:46: also warum muss ich da hin?

00:28:47: ja ich wundere mich auch warum gibt es zwei Ausweise und also sind so viele Probleme?

00:28:52: das gesetzte wurde ja auch evaluiert und Ich finde diese Evaluation eigentlich sehr treffend.

00:28:57: würde ich jetzt mal sagen ich bin nicht in halbpunkten sage ich würde ja dass ist ein ordnung also empfinde ich anders.

00:29:04: größte Studie in Deutschland, die auch Sexarbeiten da erreicht haben.

00:29:08: Ja also sie haben glaube ich zweitausendfünfhundert Menschen in der Sexarbeit erreicht und da muss ich mich auch hinsetzen, Frau Bauer als Vorstand und sagen okay wenn ich das jetzt nicht toll finde aber diese Studie hat gezeigt dass viele aus meinem Bereich das doch gut finden Dann sollte ich das mal überdenken oder akzeptieren auch einfach und dann schauen, also wie nehmen wir das Gesetz an?

00:29:31: Deswegen sage ich persönlich bin nicht mit allem einverstanden.

00:29:35: Aber als Verband muss sich dann doch mich mit den Dingen auseinandersetzen und gute Lösungen finden ja dass wir das Prostituierten Schutzgesetz vom Tisch kriegen, also dass es abgeschafft wird.

00:29:46: Ich glaube das ist nicht die Wahrnehmung.

00:29:48: ich kann nur dafür sorgen, dass es Wetter wird.

00:29:52: Also die Akzeptanz findet.

00:29:53: dann kann ich euch noch eine persönliche Geschichte von mir erzählen?

00:29:56: Ich meine ich bin angemeldet als Sexarbeiterin und habe die Gesundheitskarte ist ja die kleine blaue Karte Und auch diesen hohen Ausweis der so ein bisschen aussieht wie ein Fahrzeugschein.

00:30:07: Ich hab gesagt ich bin selbstständig.

00:30:09: Ich zahle Steuern also ich bin Einzelunternehmen Ich bin in der Umsatzvorauszahlung.

00:30:15: Dann möchte ich auch gerne in die Metro einkaufen gehen, wie jeder normale andere auch.

00:30:21: Und dann bin ich mit diesem Hurenausweis und mit der Gesundheitskarte zur Metro gefahren und habe der Mitarbeiterin gesagt, ich hätte gerne eine Metrokarte.

00:30:29: und dann sagte sie zu mir ja, dann hätte ich gerne ihre Gewerbeanmeldungen.

00:30:33: Die haben wir nicht mehr als Prostituierte oder Sexarbeitende.

00:30:37: Und ich hab ihr den Ausweis gegeben und sie sagte ganz erstaunt was ist das?

00:30:42: Da habe ich gesagt, meine Anmeldung.

00:30:44: Also mein Gewerbeschein.

00:30:47: Die Frau war zum Glück sehr offen... sehr, sehr offen und hat dann gefragt ja was kaufen Sie denn in der Metro?

00:30:54: Da habe ich gesagt ja Kondome habt da nicht aber Reinigungsmittel hätte ich schon gerne.

00:30:58: Ja ein großen Mengen wenn es geht.

00:31:00: wie gesagt ich kann froh sein dass die Frau offen war.

00:31:03: Ich bin auch schon in einigen Stellen wo ich mit meinem Ausweis war rausgeflogen.

00:31:07: also weil sie dann gesagt haben ne so nicht alleine auch das Outing.

00:31:11: Ich hab mal mein Geldbeutel mal an eine Tankstelle vergessen und da ist so aussieht wie ein Fahrzeugschein haben sie natürlich in meinen Geldbeuten geguckt.

00:31:19: nach meinen Personalien, ja hat man halt auch Outing-Gefahr.

00:31:22: Wenn man noch Kinder hat die in der Schule sind dann ist es schon schwierig.

00:31:25: also ich finde diese Ausweise stören mich persönlich schon und ich finde da sollte man eine andere Lösung für finden.

00:31:31: Man muss uns nicht extra deckeln.

00:31:34: Ja, also das ist in der Tat so.

00:31:36: Warum gibt es da nicht für andere Gewerbetreibende oder selbstständige Ausweise?

00:31:41: Warum hat man das da letztendlich so gemacht und einen Hurenausweis dann ausgegeben?

00:31:46: Das führt ja letztendling auch zu einer Stigmatisierung.

00:31:50: Ich will jetzt nicht von historischen Elementen anfangen aber da könnte man wirklich den Eindruck bekommen dass ist ein Stück weit vergleichbar.

00:31:58: Man versucht uns immer zu kontrollieren.

00:32:00: Also vor dem Huren-Ausweis gab es ja mal den Box-Schein und auch weitere Ausweise.

00:32:08: Ja, also in der Bundeskunsthalle im Bonn läuft ja die Ausstellung.

00:32:11: da habe ich ja noch mehrere Ausweise entdeckt, die selbst ich nicht kannte.

00:32:16: Ja?

00:32:16: Wenn es nicht so ernst wäre dann könnten wir ja drüber lachen!

00:32:19: Also ein ganz harter Vergleich ist das ja.

00:32:22: so hat man früher auch... Ich sage jetzt mal in der NS-Zeit die Juden deklariert.

00:32:26: Das meinte ich.

00:32:27: Wir werden ja... Manchmal komme ich mir so vor, was kommt als Nächstes?

00:32:32: Muss ich mir irgendwas aufs Bein tätowieren lassen und muss dann Angst haben, was mit mir passiert.

00:32:39: Genau das meine ich eben.

00:32:41: Nicole, danke schön dafür!

00:32:42: Madame Kali, komm mal nochmal zu dir.

00:32:45: und dem was du eben so schön gesagt hattest hast du ja ausgeführt dass deine Klienten bei dir auch die Unterwerfungen suchen so ein Stück weit manchmal beziehungsweise ihre Fetische ausleben wollen vielleicht auch einen stückweit oder letztendlich etwas mit dir probieren wollen was sie noch nie mit jemand anders probiert haben.

00:33:07: jetzt die Frage an dich, die auch so ein bisschen in die Richtung geht.

00:33:10: Was Nicole gerade so dargestellt hat dieses kontrollieren wollen der Politik.

00:33:17: und thematisieren wir doch mal Das Thema Sexualkaufverbot nochmal so ein bisschen das nordische Modell.

00:33:24: Wenn man jetzt an dein tolles Studio denkt, was du uns auch schon gezeigt hast, was man hinter dir so ein bischen sieht?

00:33:31: Was ja aussieht wie in Wohlfühltempel auch wenn es sowas gäbe, wenn sowas kommen würde.

00:33:38: Sexuarkaufverbot Nordisches Modell, was würde das für dich bedeuten?

00:33:43: Wie ging das dann weiter?

00:33:44: Wie muss man sich das vorstellen?

00:33:45: Es geht's dann nicht mehr weiter!

00:33:47: Es ist von jetzt auf gleich vorbei.

00:33:49: Es sind sexuelle Dienstleistungen, Tantra-Massagen und Sexuelle Dienstleistungen.

00:33:53: Das heißt du bist komplett betroffen auch...

00:33:56: Nicht alle Menschen komplett betroffen von Illegalität?

00:33:59: Und wie man in der Integralität arbeiten kann das sehen wir zum Beispiel in Frankreich.

00:34:04: es ist ganz schlimm.

00:34:04: da sitzen die Kolleginnen mit Klappstühlchen bei bitterer Kälte im Wald Frankreichs genauso kalt wie hier im Winter was genau so heiß im Sommer aber auch genauso kallt und der Klappsstuhl im Wald ist nicht besonders toll.

00:34:16: es gibt den Frankreich übrigens gerade Anträge im Parlament diesen Unsinn von diesem Sexkaufverbot endlich wieder zurückzunehmen.

00:34:23: Es gibt zahlreiche Studien darüber, die gezeigt haben dass diese Sex-Kaufverbote letztendlich nur komplett kontraproduktiv sind weil sie alle in der Sexarbeit tätigen Personen in die Illegalität treiben und somit auch in die Fänge von irgendwelchen Zuhältern Weil ich dann keinen Schutz mehr vom Staat bekommen kann.

00:34:48: Diese Augenwischerei, dass die prostituierte Strafzeit bleibt.

00:34:52: Das ist ja erst was die Kritik sagt genau.

00:34:53: Witterrei.

00:34:55: Nämlich wirst du einmal erwischt und sagst dann, du machst es nie wieder?

00:34:59: Dann kommst vielleicht noch mit dem blauen Auge davon... Wir wissen das aus Schweden!

00:35:04: Wo ist Hexarbeitende?

00:35:06: Gibt's auch eine ganz tolle Arte-Doku wo Sexarbeitende keine Rechte haben heißt sie.

00:35:11: Das Problem, dass du wenn dir Gewalt angetan wird in welcher Form auch immer ob du betrogen worden bist abgezogen worden bis auf vergewaltigt worden ist was auch immer brauchst du damit gar nicht erst zur Polizei gehen.

00:35:23: Weil dann kriegst Du direkt einen Offensack.

00:35:25: Übrigens werden Prostituierte In solchen Länder nicht der Prostitution bezichtigt.

00:35:30: aber solche wichtigen Sachen wie zum Beispiel unser Berufsverband Berufsverbandshexarbeit Wo wir uns gegenseitig Schutz geben, Berufsverband weil bei uns sind nur Menschenmitglied die selber auch in der Sexarbeit tätig sind.

00:35:44: Wenn wir uns gegen seite Schutz geben werden wir angeklagt gegenseitet der Zuhälterei.

00:35:50: und das ist das Problem!

00:35:51: Wir werden nicht wegen dem Item Prostitutionen angeklagten sondern alles was damit zu tun hat.

00:35:58: Alles sich gegenseitung zu covern, sich gegensaatig tippszugeben all das wird dann geframed als Zuhälterrei und entsprechend geahndet.

00:36:07: Und das genau ist das Problem.

00:36:09: Wahnsinn,

00:36:10: da ist man sprachlos!

00:36:12: Genau ich bin typisch Frau.

00:36:14: Ich habe zu lange zu viel von der Hand in den Mund für Schwiegereltern ins Spiel, für was auch immer gegen wenig gegen gar kein Geld was auch Immer gearbeitet.

00:36:23: Meine Chance bin jetzt fünffünfzig meine Chance häufigstes Leben zu kommen, jedes langes Arbeiten werde nicht mehr auf Baustellen rippen dafür gibt dass der Körper nicht mehr her Firmmann für Ecken, hallo ich bin's.

00:36:36: Können wir mit anpacken?

00:36:37: So hab' ich mir dreißig gemacht.

00:36:38: das brauche ich jetzt mit fünfzig nicht mehr zu machen.

00:36:41: und es ist auch gut so meine Chance hat wie gutes Leben zu kommen.

00:36:44: Ich bin chronisch krank ich kann da noch halbtags arbeiten ist letztendlich Leute irgendwie zu massieren Zu bespaßen Sex mit ihnen zu haben oder was auch immer sie gerne haben möchte

00:36:55: Und du machst es ja auch freiwillig?

00:36:57: Das muss man ja auch immer sagen.

00:36:59: Ziemlich sehr offen für alles.

00:37:00: Ich mache diesen Job sehr gerne, weil es ist das Work-Live Balance.

00:37:04: Es klingt so feißneumodisch.

00:37:06: ich mag Anglizismus auch nicht Aber dahinter steckt was.

00:37:09: und es steckt fast nämlich dahinter.

00:37:12: Und das ist immer wieder Was uns So neoliberale oder so ärztkonservative Leute was denen nicht in den Kopf geht Die kennen das nicht die kennen keine.

00:37:21: acht bis zwölf Stunden am tach wirklich klotzen und keulen Wirklich im Schweißer des Angesichts am Fabrik, am Fließband zu stehen.

00:37:29: In der Pflege zu sein.

00:37:31: Acht Stunden am Tag auf Baustellen zu sein acht Stunden am tag und ähnliche Sachen Und die wollen mir einen von Arbeit erzählen.

00:37:41: Das ist sowas von Harnbühnen.

00:37:44: das is so ein Schlag ins Gesicht einer jeden Person die wirklich hart körperlich arbeitet Wo ich Zuhause wohne und lebe.

00:37:52: Ich habe viele arbeitende Menschen um mich herum.

00:37:55: Vorhin erst der Nachbar wieder.

00:37:57: Der steht am Pizzarofen, schwitzt jeden Tag drei T-Shirts voll hat er mir gerade eben gezeigt.

00:38:01: Übrigens da sind übrigens alles Menschen die sehr viel Verständnis für meinen Job haben von denen, die wirklich körperlich arbeiten.

00:38:10: Ja glaube ich.

00:38:10: Abruhr

00:38:11: zahlt keiner.

00:38:12: mein Job das sind nur so hochgestellte Leute mit ihren keine Ahnung ab acht Tausend Euro netto im Monat aufwärts.

00:38:21: Da sind aber nicht die Leute mit tausend zweihundert euro netto oder weniger, die so gerade über die Runden kommen.

00:38:28: Die sagen alle zu mir herzlichen Glückwunsch Kali!

00:38:30: Mach man weiter so!

00:38:31: Schau gut, machst einen coolen Job!

00:38:34: Gerade auch im Bereich Inklusion was Nicole ja auch ganz toll aufgezogen hat.

00:38:39: Was ich seit Ewigkeiten schon mache auch weil wir einfach da sind, weil wir für Menschen da sind und das sind wir Sexarbeitende normal.

00:38:47: Wir sind für Menschendag mit ihren intimsten Wünschen.

00:38:52: Das ist eine super Darstellung aus meiner Sicht davon, dir nochmal gerade Madame Carly was du gesagt hast.

00:38:58: Es ist eine Dienstleistung ein Dienst am Menschen und wer könnte den besseren und nähesten und intensivsten Dienst am menschen tun als ihr zum Beispiel?

00:39:09: Ja das muss man ja auch sagen.

00:39:10: so also wenn man das eher so einschätzen würde und dann das ganze so sehen würde wie die Beispiele die du angeführt hast dann wären wir in der Gesellschaft vielleicht auch bei anderen Themen weiter als das, was jetzt da passiert.

00:39:25: Auch super Beispiele wieder tolle Ausführungen.

00:39:28: Hinter der Forderung nach dem nordischen Modell steht oft die Behauptung man wolle Frauen schützen.

00:39:34: Plattformen wie Fundy Watch zeigen jedoch dass diese Propaganda massiv aus evangelikalen und fundamentalistischen Strukturen gespeist wird.

00:39:43: Wie stark erlebt der BSD diesen ideologischen Lobbydruck in der politischen Arbeit?

00:39:49: Da würde ich sagen, schon sehr stark.

00:39:51: Also wie ich ja eben gesagt habe wir werden gar nicht gehört Wir sind die Privilegierten und haben es schwer dagegenzuhalten.

00:39:58: Wie gesagt, ich saß ja mal im Fernsehstudio zu meiner Geschichte Ich bin ja eine Straßenprostituierte Ich hab auf der Straße angefangen.

00:40:06: Und wenn ich immer höre so die Preise Die Straßenprosituierten nehmen zehn Euro oder fünf Euro für ihre Dienstleistung.

00:40:15: Aber jetzt muss ich euch auch mal sagen Ich bin ja selber Straßenprostituierte.

00:40:19: Ich habe fürs Französisch, für mind.

00:40:20: zwanzig Euro genommen.

00:40:22: so und ich war in zehn Minuten bis fünfzehn Minuten mit dem Kunden fertig.

00:40:27: Da war ich mit dem im Auto.

00:40:29: oder bin ich zum Platz gefahren?

00:40:30: Dann bin ich hab mich frei gemacht.

00:40:32: Ich hab das Kondom auf den Schwanz gemacht und eingeblasen.

00:40:36: Ja, so um das alles in fünfzeh Minuten ist akkord.

00:40:42: Aber wenn du das jetzt mal hochrechnest auf eine Stunde weil manchmal hatte ich auch drei vier Kunden in einer Stunde, dann habe ich einen Superstundenlohn.

00:40:51: Ein Wiesen-Stundenlohnen!

00:40:53: Natürlich kommt es auch vor auf der Straße, dass man mal eine Stunde sitzt und keinen Gast hat.

00:40:58: Aber ich finde es immer schwierig zu sagen wie kann man so günstig machen über diese Preise zu sprechen?

00:41:06: Weil wenn uns die Gesellschaft akzeptieren würde... frei hinausgehen könnten auf der Straße, dann werden sich diese Frauen auch viel mehr wert.

00:41:19: Ich glaube wenn die gesellschaftliche Anerkennung da wäre, dann wären sich diese Frauens viel mehr Werten.

00:41:26: Also ich habe ja viele Frauen kennengelernt, die Drogen nehmen und Drogen verändern den Körper.

00:41:32: Also die Gesicht verändert sich, also der komplette Körper verändert sich.

00:41:37: Ja sie werden alt und sind trotzdem noch sehr jung, die Haut sehr fahl überall Pickel durch diesen Drogenkonsum.

00:41:46: Und wie oft habe ich zu meinen Kolleginnen gesagt ihr seid doch auch noch was wert Ihr müsst es hier nicht für zehn Euro oder so anbieten.

00:41:55: Ich glaube wenn wir da alle mal ein bisschen...also die Frauen nicht abwerten sondern eher stärken, dann sind die sich am Ende auch viel mehr wert.

00:42:05: Und wir hätten gar nicht diese große Erschütterung gemacht für fünf Euro.

00:42:11: Ja?

00:42:11: Das wurde ich noch mal gesagt haben ist mir jetzt wichtig.

00:42:13: und für den Verband... Ich glaube alle Menschen, die in diesem Verband sind oder eintreten oder vielleicht Lust haben mit dabei zu sein es ist für die immer.

00:42:27: Ich sehe es ja in meiner eigenen Entwicklung.

00:42:29: Also ich habe so viel gelernt durch diese Vernetzung, ja?

00:42:33: Ich bin im Jahr zwei Tausend Achtzehn in diesem Verband eingetreten und war ein halbes Jahr später im Vorstand.

00:42:39: Man hat mir dann eine Riesenchance auch ermöglicht in dem Verband und die gebe ich heute auch gerne weiter.

00:42:44: also ich will Kolleginnen die Neuesen stärken und dass sie mutig werden rausgehen und sagen ich bin eine Sexarbeiterin Ja, und sich nicht dafür schämen müssen.

00:42:55: Und wenn sie Stigmatisierung erleben, dass wir sie auffangen können im Verband.

00:42:59: Berufsgabern

00:43:00: ist extra bald.

00:43:01: eine Anmerkung noch von wegen mit der Kohle.

00:43:03: Es ist ja immer so die Sache ... Das Narrativ ist aber die Armutsprostitution!

00:43:08: Die Armut ist schlimm.

00:43:11: Und die Osteuropäerin, die hierherkommt zum Arbeiten ein paar Tönnies am Brand steht in einer Fleischverarbeitung oder auf einem Gurkenflieger, auf dem Feld oder wo auch immer... Wie kriegt ein Subsubsub-Unternehmerin drei Euro die Stunde raus?

00:43:24: Das ist zwar offiziell verboten, da so zu händeln.

00:43:27: Angeblich haben wir einen Stundenlohn aber wir kennen ja die Geschichten um Genius und Coal.

00:43:31: Da hat es bis heute nicht viel dran geändert.

00:43:33: das ist hier gleich wo eine Ecke von Bühle fällt.

00:43:35: Drei Euro die Stunde sind.

00:43:36: Und es ist einfach die Überlegen ob man sich für drei Euro diese Stunde wirklich fertig machen lässt.

00:43:40: Und

00:43:40: da ist es fertig!

00:43:42: Das ist gruselig.

00:43:43: Das ist unter aller Sau inklusive Schlafen in feuchtbarsten Barken Wo sexualisierte Gewalt dermaßen zum Alltag gehört, dass von Feierabend gar keine Rede sein kann.

00:43:52: Oder da wirklich dann lieber in die Offensive zu gehen und zu sagen, nee, dann fahre ich lieber woanders hin!

00:43:57: Und ich kann mir auf irgendwo relativ schnell niederschwellig irgendwelche Zimmerchen buchen.

00:44:03: oder in Köln gibt es ja auch so eine Stelle, wo es viele Wohnwagen gibt, die ja auch entsprechend ausgestattet sind in allen möglichen Bus.

00:44:09: Die Leute mal darstellen wie schlimm das doch wäre.

00:44:11: Und es ist einfach so.

00:44:12: die Frage, ich will hier Geld verdienen und die osteuropäische Kollegin kommt ja verbaut.

00:44:16: Und überlegt sich wo sie mit was wie verdienen möchte.

00:44:20: Ist ja auch nicht dumm.

00:44:22: Ja?

00:44:22: Das einfach auch mal wieder etwas gesagt wird dieses Opfernarrativ werdet die Frauen ja ungemein ab als werden sie zu blöd wären irgendwie für sich selber zu sorgen oder für sich selbst zu denken.

00:44:32: das ist ja absolutes Unwingen

00:44:34: Definitiv, ja.

00:44:35: Ich finde sie immer interessant, gell?

00:44:37: Also ich vergleichse... Früher wenn eine Frau gesagt hat, sie ist Klo-Frau Sie putzt den Klo Dann war sie in unserer Gesellschaft das Letzte was es gibt.

00:44:49: Ja Wie kann man einen Klo putzen wo so viele Menschen draufgehen dass eklaft und dann hat man heute nennt man das ja nicht mehr Klofrau.

00:44:56: Man hat einfach ein neues Berufsbezeichnungswort gefunden Und wupp!

00:45:00: Ist sie in der Gesellschaft nach oben gestiegen.

00:45:04: Ich vergleiche nur auch, wir sind Prostituierte und jetzt würden wir uns gerne Sexarbeitenden nennen.

00:45:09: Aber unsere neue Bezeichnung wird nicht so akzeptiert, gell?

00:45:13: Und da gibt es viele Berufe der Rohreiniger oder sowas.

00:45:17: Ja genau!

00:45:22: Also kriegen alle neue englische Wörter und dann sind die auf einmal der coolste Hype... Und wenn wir es versuchen, wenn wir uns aber Sexer aus prostituierte Sexarbeitende machen oder Sexwork oder wie man es auch immer nennen mag.

00:45:40: Wir haben es nicht geschafft was so ein bisschen schade ist.

00:45:43: Ja, es ist verrückt an der Stelle.

00:45:46: Es ist ein super Beispiel auch.

00:45:48: Gibt dem Kind einen neuen Namen und dann ist alles gut bei allen Funktioniertes.

00:45:52: nur bei euch irgendwie nicht weil du hast gerade gesagt Englischbegriffe mit Sex-Worker hast ja auch so'n Anglicismus drin.

00:45:59: aber selbst das ist nicht irgendwie sexy genug als Wortspiel dass das so ankommt.

00:46:03: man sagt okay man löst sich mal von alten Zöpfen von alten Strukturen denkt man neu!

00:46:09: Das passt auch gut zu der offenen Frage jetzt Nämlich irgendwie was neu machen, mal so ein bisschen offen gedacht von euch.

00:46:16: Wenn ihr die Freiheit hättet in Deutschland etwas zu verändern oder vorzugeben dass das für die Sexarbeiterinnen dann einen Vorteil bringt oder das normalisiert.

00:46:29: könnte euch da was vorstellen?

00:46:31: Was das wäre?

00:46:32: Ja sofort und zwar sperr dir bitte weg!

00:46:35: Riegerost die Sperrgebiete weg.

00:46:36: Es geht nicht darum, dass irgendwo neben dem Kindergarten oder der City von Bielefeld jetzt auf einmal ein Saunaglub ist sondern es geht um inklusive Sexarbeit, es geht im Haus und Hotelbesuche... ...es geht um die Pflegeheime und Altenheime diese oft in Sperregebiet sind etc.

00:46:50: Und genau das ist das Problem!

00:46:51: Das ist eine Sache, die uns jetzt immer schon kriminalisiert trotz des sogenannten postulierten Schutzgesetzs.. ..und das ist einfach ein Urnehmen was einfach weg muss.

00:46:59: Die bebaulichen Geschichten von irgendwelchen Saunaklubs?

00:47:02: Das ist ein anderes Thema Da müssen wir auch gar nicht dran.

00:47:05: Aber diese klassische Sperrgebietverordnung, die jegliche Sexarbeit nämlich auch Haus-Hotelbesuche Pfleger im Besuch und so weiter untersagt das muss anders werden.

00:47:14: Das geht gar nicht mehr.

00:47:16: Und gerade in Pflegeheim.

00:47:17: also ich arbeite in dem Pflegeheim und ich habe einen Bewohner der ist noch recht jung hatte frühen Schlaganfall und er hatte noch nie eine Frau Und das ist einer seiner größten Wünsche, irgendwie mal eine Frau zu haben.

00:47:28: Aber er kann körperlich nicht aus dem Haus.

00:47:30: und da sind wir bei dem Thema Pflegeheime.

00:47:33: Für den wäre es ein absoluter Traum wenn jemand mal vorbeikommen würde.

00:47:38: Schicken zu Nicole, schicken zu mir!

00:47:41: Wir haben ne ganz tolle neue Webseite kreiert im Zusammenarbeit mit Thomas von Rotlicht.de und zwar heißt sie ganz flicht und einfach sexualassistenz.de.

00:47:52: Das ist eine sehr freie und offene Seite, wo sich auch gerne noch Kolleginnen und Kollegen gerne einwählen können.

00:47:59: Voraussetzung ist natürlich das hier in entsprechendes Portfolio und entsprechend der Vorbildung mitbringen.

00:48:06: Es ist kein Ausbildungsberuf da gibt es leider nichts in dieser Richtung.

00:48:12: aber es gibt viele Menschen die das jetzt schon machen und sie können sich da gerne zu einem wirklich sehr geringen Kurs auch gerne eintragen lassen.

00:48:18: Ich glaube es sind fünf Euro im Hundert oder so also wirklich nichts!

00:48:21: dass das einfach auch mal ein bisschen gebündelter und zentraler wird, dass es einfach auch ein bisschen mehr Normalität hat.

00:48:26: Sexualassistenz.de mit freundlicher Unterstützung vom Berufsverband Sexsamheit.

00:48:32: Werbelung Ende!

00:48:34: Mit Werbung finde ich wenig zu tun.

00:48:36: Das sind interessante Möglichkeiten und Angebote die man sich mal anschauen kann.

00:48:41: Find' ich super, dass du das so gebracht hast, Madame Kali.

00:48:46: Für mich, so wie ihr das darstellt ist es heute vielleicht mit ganz, ganz wenigen Veränderungen die auch mit Digitalisierung oder was weiß ich zu tun haben.

00:48:54: Im Kern gefühlt immer noch so wie damals wenn man an die Wirtschaftswunderzeit denkt dass ihr da nochmal vielleicht so ein Stück weit den Kreis schließt mit Blick auf die Rosemarie oder aber wenn ihr noch andere Themen habt, die euch ganz wichtig sind.

00:49:11: Dann wären jetzt die letzten Äußerungen eurerseits dafür noch mal da.

00:49:16: Wer mag anfangen?

00:49:16: Nicole oder Kali?

00:49:18: Da fange ich an.

00:49:19: Also nochmal zu Rosemarie.

00:49:22: Wie gesagt, Rosemarrie ist für mich eine Ikone.

00:49:25: Ich danke ihr für ihren Mut den sie hatte und dass sie freie Sexualität gelebt hat.

00:49:33: Dafür dank' ich ihr und ich hätte ihr ein längeres Leben gewünscht.

00:49:38: Für mich ist sie wirklich ein Vorbild.

00:49:40: Das möchte ich nur noch mal gesagt haben, für diese Zeit, wo sie groß geworden ist nach dem Krieg und nach der Hinheßzeit, wo auch Sexarbeitende verfolgt worden sind.

00:49:52: Den Mut überhaupt zu haben!

00:49:54: Für mich war das eine mutige Frau und damit möchte ich beenden.

00:49:58: Danke.

00:49:59: Kali?

00:50:00: Ja, das ist schon ziemlich cool wie Nicole das auch schon gesagt hat ... überhaupt den Schneid hatte und den Arsch in der Hose, das so durchzuziehen.

00:50:09: Es ist so mega toll!

00:50:12: Und jede Frau übrigens?

00:50:13: Jede Frau die ein Weg gehts, die den Patriarchat den Stenkelfinger zeigt...

00:50:17: Man könnte also die Frau, die es nicht geschafft hat ja, nicht für die Frauen ein Vorbild zu sein in der heutigen Zeit, die früher aber ganz viel für die Fraunbewegung gemacht hat Ja Aber heute kann man sie glaube ich, ja Ich würde schon fast sagen Die Toilette runterspülen Alles Schwarzer, die kam ja nach Rosemarie Nitribit.

00:50:41: Wie hat unheimlich viel für diese Frauenbewegung in den Sechziger-Siebzigerjahren getan?

00:50:46: Aber was sie heute für die Frauenbewege oder für die LGBTQ Community oder Bewegungen tut ist unter aller Kanone!

00:50:54: Also Sie hat es nicht geschafft.

00:50:56: Ja also wer sie heute noch so wie damals dann hätte sie auch Lob verdienen.

00:51:00: aber so kann man sich in die Tonne klacken.

00:51:02: Auch damals schon nicht.

00:51:03: Sie hat schon sehr, sehr viel für die Frauenbewegung.

00:51:06: Also sehr viele Dame.

00:51:08: Das muss man ja auch.

00:51:10: Aber Dominic war auch Klasse.

00:51:12: Genau ein Schirmkuss von der jungen Dame.

00:51:14: Alle Schwarzer waren natürlich bei ihr zu Gast.

00:51:16: Bei ihr waren alle möglichen Leute zu Gast und sie beschreibt auch von den nicht besonders gut verlaufenden Treffen, die sie mit ihr hatte.

00:51:22: Und wie wenig Suspeh sie hatte und wieviel Angst sie auch hatte.

00:51:25: An die Schwarzer ist ein Fall von ... Ja, bei ihr hat die Beschämung gegriffen aufs richtig feinste.

00:51:33: Das fällt nicht nur bei den Berichten Sinubinica von ihr zu sprechen, sondern auch wenn er selbst sie selber hat wie das ja in lesbischen Kreisen sehr oft so üblich ist dass man zu dritt zu viert unterwegs ist und so eine Gemeinschaft von Frauen irgendwie auch hat.

00:51:48: Sie hat es in jungen Jahren nicht geschafft da irgendwie für sich selber großartig einzustehen, sondern sich auch immer noch geschämen lassen.

00:51:54: Und sie hat leider die falsche Schlüsse draus gezogen Und ist da nicht darüber hinausgegangen, sondern trägt das wahrscheinlich weiterhin bis heute immer noch mit sich und in sich herum.

00:52:05: Das ist einfach unnördlich schade!

00:52:08: Weil das ist etwas was es jetzt aufzubrechen gilt.

00:52:10: Ihre großartige Aktion mit ich habe abgetrieben hat sie ja eins zu eins übernommen aus Frankreich damals.

00:52:16: Es war an der Kranja aus Frankchreich das entsprechend aufs Titelblatt von großen Zeitschriften zu bringen.

00:52:22: Das ist gut, dass das hier so rübergeschwappt ist.

00:52:24: Das war immer ein ganz guter Anfang aber wir müssen mehr und wir müssen weitermachen.

00:52:29: Und Abtreibung ist auch so ein Thema dabei weil es geht darum, dass ich als Frau mit meinem Körper das tue was ich gerne machen möchte.

00:52:35: Weil das ist mein Körper gehört nicht der Gesellschaft.

00:52:38: Und genau das ist das Problem.

00:52:40: Deswegen sollte auch eine Frau Schwarze sich nochmal Rückbesinnen auf ihre Wurzeln... ...und das Ganze noch mal vernünftig überdenken!

00:52:49: Aber ich glaube sie geht lieber hin Macht Steuergelder irgendwo ins Ausland oder so.

00:52:54: Ich glaube, das ist eher Ihr

00:52:55: Hobby.".

00:52:56: Ja gut!

00:52:56: Das ist jetzt natürlich nochmal ein schöner Aufruf an der Stelle.

00:52:59: vielleicht hat er ja doch eine Wirkung.

00:53:01: man weiß es nicht aber ob die Alli Schwarz diesen Podcast hört?

00:53:05: Das weiß ich nicht.

00:53:06: dass werden wir dann sehen wenn da Reaktionen drauf kommen.

00:53:10: ihr lieben ich habe euch zu danken.

00:53:12: ganz ganz herzlichen Dank dass das so toll ging war ein tolles Gespräch mit euch Mega!

00:53:18: Vielen Dank an euch alle.

00:53:19: Tschüss

00:53:20: zusammen.

00:53:53: Das war unsere Sonderfolge, die Erben der Stiftstraße, Sexarbeit zwischen Selbstbestimmung und Stigma.

00:53:59: Vielen Dank an Nicole Schulze und Madame Carly für ihre Zeit, ihre Offenheit und ihre Bereitschaft dieses Gespräch mit uns zu führen.

00:54:07: Was ich aus dieser Folge besonders mitnehme ist dass Stigma kein abstraktes Wort ist – Stigma entscheidet mit darüber ob Menschen Hilfe suchen können, ob sie Behörden vertrauen, ob Sie sicher arbeiten oder ob sie ernst genommen werden wenn ihnen Gewalt passiert, ob Ihre Stimme in politischen Debatten überhaupt gehört wird.

00:54:24: Bei Rosemarine Nittribit haben wir gesehen, wie sehr eine Frau nach ihrem Tod auf Bilder reduziert wurde die andere von ihr brauchten.

00:54:31: Das glamouröse Mädchen – die gefährliche Frau!

00:54:34: Die moralische Projektionsfläche der Skandal der Mythos.

00:54:38: Dieses Gespräch zeigt solche Bilder verschwinden nicht einfach sie verändern nur ihre Formen.

00:54:43: Deshalb ist es so wichtig, genau hinzuhören – nicht nur auf Schlagworte.

00:54:47: Nicht nur auf politische Parolen!

00:54:49: Nicht nur die Stimmen, die von außen erklären wollen was angeblich gut für Sexarbeiter und Sexarbeiterinnen ist.

00:54:55: Besonders auf Menschen, die selbst in diesem Feld arbeiten.

00:54:58: Die beraten, die organisieren, die widersprechen, die differenzieren.

00:55:03: Die wissen wo Schutz notwendig ist, wo Kontrolle schadet und wo gut gemeinte Hilfe in Bevormundung kippen kann.

00:55:10: In den Show Notes findet ihr die Hinweise zu unseren Gästen, zum Best-EV also dem Berufsverband Erotische und sexuelle Dienstleistungen EV.

00:55:17: Und auch zur Seite sexualassistenz.de über die wir in dieser Folge gesprochen haben!

00:55:23: An dieser Stelle möchte ich mich auch noch einmal ganz herzlich bei Dr.

00:55:26: Maximilian von Schattenreich vom Podcast Jenseits der Beweise bedanken, für diese Reihe, für die gemeinsame Arbeit, den Austausch und zusätzliche Perspektiven – und für all das was die Kooperation ausgemacht hat!

00:55:37: Es war mir wirklich eine große Freude diese Folgen gemeinsam umzusetzen und ich hoffe sehr dass es nicht die letzte Zusammenarbeit zwischen Kronik der Schatten und Jenseit der Beweise gewesen ist.

00:55:47: Wenn euch diese Folge bewegt hat teilt sie gerne weiter.

00:55:50: Gerade bei einem Thema wie diesem hilft es, wenn Gespräche nicht nur übereinander sondern miteinander geführt werden.

00:55:56: Danke dass ihr diese Reihe über Rosemarinetribit bis hierhin begleitet habt!

00:56:00: Mein Name ist Antje.

00:56:01: das war Konig der Schatten passt gut auf euch auf und bleibt wachsam für die Geschichten hinter den

00:56:42: Geschichten.